「負動産」となった越後湯沢リゾートマンション 業者「マイナス180万円で購入します」


1: 2019/03/26(火) 15:10:44.02 ID:eLFA1wSf9
「あなたの所有している部屋をマイナス180万円で購入します」

 越後湯沢(新潟県南魚沼郡湯沢町)のリゾートマンションの所有者に最近奇妙なダイレクトメールが届いているという。送り主は東京のある不動産業者だ。

 マイナス180万円という意味は、あなたが買手である私に180万円払ってくれるのなら、あなたのマンションを引き取ってあげてもよい、ということだ。いらなくなったものを他人に差し出すときによく「熨斗紙付けてでも譲りたい」という表現が使われるが、ついに越後湯沢のマンションは「カネを払ってでももっていってもらいたい」という代物になったということらしい。越後湯沢のリゾートマンションに、いま何が起きているのだろうか。
.
■バナナのたたき売りのような状況に

 80年代後半から90年代前半の空前のスキーブームの影響で越後湯沢の街には50棟以上、戸数にして約1万5000戸ものリゾートマンションが建設、分譲された。当時は空前のカネ余り時代。ねこも杓子もスキーに興じるのがあたりまえだった。なかなか空室がでないホテルを予約するのは面倒だ。スキー場近くのリゾートマンションを買えば、ゲレンデは我が物になる。誰しもがそのように考え、その需要をアテにした多くの不動産業者が群がり、越後湯沢の駅前から苗場スキー場にかけてリゾートマンションが林立した。

 バブル崩壊から30年がたとうとする現在、当時販売された多くのマンションの中古価格が10万円の値付けになっている。部屋の大きさとはほとんど関係なく「ひとこえ10万円」だ。分譲当時の価格からは100分の1どころかそれ以下。バナナのたたき売りのような状況になっているのだ。

 原因は日本の少子高齢化や日本人のスキーに対する興味の減退だ。スキー人口は93年の年間1860万人をピークに減り続けている。日本は少子高齢化の渦に巻き込まれ、若い世代の経済力は大幅に減退。スキーに行く人口は2016年の調査では580万人。この23年間で3分の1以下に減少している(日本生産性本部「レジャー白書」)。

 ※省略

■「マイナス180万円」の内訳とは

 さて、前置きが長くなったが、なぜ「マイナス180万円」なのだろうか。 

 まず物件価格は10万円である。マンションとしては無価値という意味での10万円だ。問題はこれからだ。所有者は修繕積立金、管理費を2年間滞納していると仮定して月額5万円の24か月分として120万円を売手側に負担させるというもの。さらに部屋内の家具や家電類などの撤去費用で20万円、部屋の清掃費用や設備修繕費用で20万円、さらに本来は買手側が負担すべき不動産取得税や登録免許税などの税金負担30万円も上乗せして計190万円。つまり、物件価格は10万円だが、引き取り費用190万円を差し引いてマイナス180万円で買ってあげます、ということになる。

 多くのリゾートマンションで管理費や修繕積立金の滞納が生じている。買手側がこの負担を負いたくないので、未払い分を負担させることには理がある。だが家具家電等の撤去費用や清掃費などはかなりぼったくりの印象だ。

 ※省略

■「不動産」が「負動産」になっている

 ※省略

■外国人に高値で売りつける作戦

 おそらく、購入当初より30年以上がたち、すでに厄介者となっているリゾートマンションに困惑する(おそらく)高齢者と思われる所有者の弱みにつけこんで、カネを払わせて物件を取得する。そしてこれをリフォームして、スキーに興味を持ち始めた外国人にでも高値で売りつける作戦だと思われる。オーストラリアや欧米からニセコや白馬にやってくる外国人富裕層のスキーヤーは越後湯沢には興味を示さない。越後湯沢は雪質が重く、彼らの「いいね」は得られないからだ。いっぽう最近スキーを始めた中国や香港のスキーヤーは東京から新幹線でアクセスできる越後湯沢なら便利だし、スキーを楽しめれば十分だから買ってしまう。平成バブル時の日本人と同じ思考回路だ。ここにつけこもうというわけだ。

 実際に最近では、越後湯沢のマンションを買いたいという中国などのアジア人が出始めているという噂も聞こえ始めた。また一部悪徳業者の中には、お金を振り込ませて、実際には所有権移転手続きを行わずにとんずらする「振り込め詐欺」事件まで発生しているというから事態は深刻だ。

3/26(火) 10:45
文春オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190326-00011166-bunshun-bus_all&p=1

2: 2019/03/26(火) 15:11:04.78 ID:H5xTsMZR0
マンションのメンテ放置で一番ヤバいのは貯水槽じゃないの?
魔女がかき混ぜてる鍋の中みたいな状況

 

4: 2019/03/26(火) 15:15:59.59 ID:4y37zl810
>>1
ぼったくりな訳がねーだろ

負動産は捨てられない
相続にも負の相続としてつきまとう

 

82: 2019/03/26(火) 15:43:07.76 ID:CDLYgjgt0
>>4
そんな価値無しと判断されるような、しかも広い土地とかでもないマンションの一部屋とかなら免税点下回るだろ
殆ど負債にも資産にもならない

 

120: 2019/03/26(火) 15:57:30.69 ID:boxvW79y0
>>82
特定の資産だけを放棄することはできないから
相続した場合負債以外の何物でもないだろ
処分しておかないと管理費と修繕積立金が毎月かかるんだぞ

 

7: 2019/03/26(火) 15:17:31.37 ID:R5rOx3nV0
(^ω^)安いよなぁ… オマエラ、コレで老後の心配はないなw

西武ヴィラ苗場3号館
https://www.himawari.com/yuzawa/room/28006.html

 

17: 2019/03/26(火) 15:22:18.53 ID:jydN1J6n0
>>7
バブルの残骸感すごいな

 

22: 2019/03/26(火) 15:24:11.13 ID:YnZYQqsJ0
>>7
買うと10万円、
借りると2万円/月w

これが意味するものをくみ取れるか否か…

 

24: 2019/03/26(火) 15:25:06.12 ID:rZvInbx30
>>22
買っても管理費とかで毎月2万くらい取られる

 

31: 2019/03/26(火) 15:27:41.78 ID:YnZYQqsJ0
>>24
価格設定を見ただけで、買ったら負け物件確定でしょ。

どうしても住みたければ、賃貸ならいつでも逃げられる。

 

44: 2019/03/26(火) 15:33:10.35 ID:dg10fUKR0
>>22
>築年数 築41年

この時点で買いたくねえ
1981年に建築基準法が大幅改定されたからそれ以前の物件はやばいんだよなあ

1971年 (昭和46年)建築基準法改正
1978年 宮城県沖地震(M7.4)
1981年 (昭和56年)建築基準法大改訂
1995年 阪神・淡路大震災(M7.3)
2000年 (平成12年)建築基準法改正
2003年 (平成15年)宮城県北部連続地震(M7.1)
2004年 (平成16年)新潟県中越地震(M6.8)
2011年 (平成23年)東日本大地震(M9.0)
2015年 (平成28年)熊本地震(M7.3)

 

33: 2019/03/26(火) 15:29:16.28 ID:zludMe9A0
>>7
静岡とかだったらイイのにな…
新潟とか何も無さそうだよね…

 

37: 2019/03/26(火) 15:30:22.04 ID:6YFfFrnB0
>>33
静岡も過疎化してるよ

 

57: 2019/03/26(火) 15:36:07.14 ID:dg10fUKR0
>>33
お客さん、いい物件あるよ


人気リゾート伊豆の温泉付き別荘「1円で売ります」わけあり物件でもないのに・・・
2018/10/18 12:35

別荘は築44年で、土地面積335平方メートル、建物面積は約75平方メートルの2階建て2DKだ。
1階に窓から海が見える温泉のお風呂、6畳の和室があり、2階にはダイニングキッチン、トイレ、8畳の和室などがある。

所有者の小泉亮さんは「自分はタダであげるつもりで、1円で売りに出しました」と話す。
別荘は20年以上前に親から相続したもので、当初は1年に数回訪れていたが、最近は足が遠のいて、
「使っていないのに、管理費や固定資産税などの負担が大きい」というのが、売り出した理由だ。

使わないのに年間20万円近い維持費
この物件を担当する不動産会社の田中裕治代表は「不動産は捨てることができないので、
タダでも手放せればいいという人が最近すごく多いんです」と話す。
とくに、子どもに残したくない不動産を処分したがる人が多いそうで、、これまでに売った1円物件は約20件にのぼる。

「とくダネ!」が調べたところ、伊豆の別荘の1年間の維持費は、水道使用料、温泉使用料、管理費、固定資産税などで計約19万円になる。
1円で購入しても、リフォーム費用や浄化槽設置費用など計約220万円が必要だ。

 

66: 2019/03/26(火) 15:38:38.74 ID:oheLMqsK0
>>57
伊豆はちゃんと売買出来てるところも多いような気がするけど
崖とかで危険区域に設定されちゃうと一気に価値無くなる

 

81: 2019/03/26(火) 15:42:29.11 ID:+fH3WSLL0
>>66
一時期タダでもに近い物件が結構あったけど
最近は確かに聞かないよね。

 

69: 2019/03/26(火) 15:39:09.68 ID:ALA/Q8870
>>57
これぐらいなら安いな、最後は壊せるし。

 

35: 2019/03/26(火) 15:30:06.93 ID:Lbffee0M0
>>7
築41年、30平米もない小部屋とか、
存在意義すらない。

 

52: 2019/03/26(火) 15:35:26.68 ID:ALA/Q8870
>>7
修繕積立金と合わせて11500円って思ったより安いな、狭いからだろうけど。
固定資産税も年間2万ちょいならそれほどでもない。

 

95: 2019/03/26(火) 15:47:34.15 ID:RXUuHlJN0
>>7
これならマンションごと買って
企業の寮などに貸し出したほうが儲かるんじゃ?
湯沢に寮を欲するほど人材を抱えた企業があれば・・・の話だが。

 

298: 2019/03/26(火) 18:25:52.92 ID:GLzxve7D0
>>95
雪国まいたけ

 

103: 2019/03/26(火) 15:50:02.35 ID:alsGNRty0
>>7
なにこの兎小屋
なんでこんなので休日を過ごせると思ったのかバブル人は

 

110: 2019/03/26(火) 15:51:54.66 ID:LCb6YQkF0
>>103
レオパレスかと思ったわw

 

113: 2019/03/26(火) 15:53:30.97 ID:U0haS6aq0
>>103
ホントだ・・・なんだこの物置きw

 

114: 2019/03/26(火) 15:55:17.98 ID:BmeQIxMl0
>>103
でもこれマジでスキーの為だけの部屋だよね!
41年前にスキーオタみたいなの居たのかな?

 

134: 2019/03/26(火) 16:05:43.35 ID:ELx+WBWS0
>>114
寝る所があるだけでいい。プリンスホテルで食事するし
ナイターで1秒でも多くゲレンデで滑っていたいスキー好きであふれてた

 

139: 2019/03/26(火) 16:14:39.62 ID:BmeQIxMl0
>>134
ありがとう。
なんか当時の状況が目に浮かぶ気がする。
プリンスホテルか、やはり西武系ですか湯沢は。
ちとググッて色々調べてみる。

 

121: 2019/03/26(火) 15:57:32.17 ID:ifSk7bsG0
>>7
これってボロマンションにあと何年住めるかで変わるよな
大規模修繕の金とか要らんのか。壊すときどうなる

 

141: 2019/03/26(火) 16:15:40.45 ID:acETOq8A0
>>7
なんか刑務所の独房みたいだな
リゾートでこんな部屋にいられるのか?
欧米豪白人には無理だな

 

274: 2019/03/26(火) 18:05:30.88 ID:qPNmKLpV0
>>7
苗場は止めておけ
スーパーは20 km走らないとないよ
最近は真冬の土日でも過疎感廃墟感
が凄い。

 

305: 2019/03/26(火) 18:31:30.97 ID:OuDiAAAB0
>>7
税金の方がずっと高いw

 

334: 2019/03/26(火) 18:59:47.14 ID:Os6eCGIJ0
>>7
狭すぎわろたw

 

8: 2019/03/26(火) 15:19:02.01 ID:C1Y9cuVi0
親が負動産持ってたら、資産価値あるものは早めに生前贈与して、あとは相続放棄しか有効な回避策ないよな

 

12: 2019/03/26(火) 15:21:04.09 ID:RCkukYkN0
>>8
生前贈与有効活用しない人大杉問題

 

9: 2019/03/26(火) 15:19:30.19 ID:wSB7vtxC0
スキー客が減ってるならそのうちスキー場が閉鎖されるのでは?

 

25: 2019/03/26(火) 15:25:29.78 ID:+TzSzOU10
スキーという一過性のブームが永遠に続くと勘違いし
不便な山奥にでかい箱なんて建ててもしょうがないって分からなかったのか?当時の人は

 

29: 2019/03/26(火) 15:26:49.78 ID:D1fOHL+x0
>>25
森羅万象すべてが値上がる時代

 

189: 2019/03/26(火) 16:56:05.42 ID:a+ueyGa70
>>25
今だってレオパレスし商法なんて破綻するなんて分かり切ってるのに誰も止めてないでしょ

戦争もそうだけと当時の人間がバカだったからなんて思ってるヤツは同じことを何回でも繰り返すよ

 

192: 2019/03/26(火) 16:59:30.72 ID:8fJkyob+0
>>189
湯沢だってかなり頓挫したマンション計画があってこれだからな。
今リゾート地でまともなのは軽井沢のみ。後は負動産。

 

241: 2019/03/26(火) 17:28:19.18 ID:MAd67lnV0
>>25
スキーに夢中になってる頃は元気で体の動くうちは楽しもうと思ってたんだろう。

 

30: 2019/03/26(火) 15:26:55.61 ID:PQR3o22N0
だから「相続放棄」ってのが増えているんだろうな。
でも、法律が厳しくなるとそれも簡単には行かなくなるかもしれない。
だとすれば、現物で国に引き取ってもらうしかない。
国有地が増えるな。

 

32: 2019/03/26(火) 15:29:15.89 ID:YnZYQqsJ0
>>30
<負>動産は、市民・国民の負債になるので、タダでも要りませんw

 

43: 2019/03/26(火) 15:32:46.05 ID:YtydKFfE0
不動産って相続放棄しても買い手がつかなければ
管理責任があるらしいね

 

172: 2019/03/26(火) 16:45:21.06 ID:r16vI2Hw0
>>43
もちろん。その物件で誰かが怪我でもしたら、責任とらされる。

 

51: 2019/03/26(火) 15:34:59.47 ID:8E/MtrIi0
金払って引き取ってもらうって粗大ゴミかよ

 

324: 2019/03/26(火) 18:50:45.62 ID:bZeVVKeP0
>>51
粗大ゴミなら、場所取るだけだからまだマシ。
こういうのは、捨てられないからね。持ってるだけで金かかるし。

 

53: 2019/03/26(火) 15:35:30.25 ID:ELx+WBWS0
50年位前、スキー場の宿予約するの大変だった
越後湯沢先の石打スキー場の民宿が頼りだった
だから、上越新幹線の開業でスキー好きはマンション購入に走った

 

212: 2019/03/26(火) 17:09:34.66 ID:cT+8bsdn0
>>53
大嘘つきだな
スキーが流行ったのは1980年代後半。約30年前。
上越新幹線が全線開業したのは1991年。部分開業は1982年。約37年前。
嘘ついて楽しい?

 

258: 2019/03/26(火) 17:51:04.12 ID:e007XtDQ0
>>212
いや、1990年代のスキーブームも中々だったよw
俺はちょうどその頃大学生だったけど、安いツアーを探して池袋の怪しい旅行会社回ったもんだw
「彼女をスキーに連れてって」が1987年だそうで、1995年が広瀬香美の「ゲレンデが溶けるほど恋したい」。
だからこの約10年が最後の輝きを放った時期だね。
1990年代の最後の方は、スノーボードもアホみたいに流行って、衝突事故とかよく報道されてたねw

あの頃の苗場は、学生にとっては文字通り憧れの場所だったなw
こっちは木造旅館か民宿の様な部屋に、あっちは鉄筋コンクリのバブルの塔w
CMも旅行会社のパンフも、ディズニーランドよりスキー関係が溢れてたイメージw

 

304: 2019/03/26(火) 18:31:10.60 ID:ELx+WBWS0
>>212
新幹線ができる前、早く上野駅を出ても石打丸山で日帰りスキーができた
しかし多くの人が1泊はした。新幹線ができても多くの人が1泊する。苗場は湯沢から遠い
今68だが、すでに18歳の時上野発湯沢方面行はスキーシーズンは超満員
すでに50年間からスキーは普通の若者の人気あるスポーツ

 

215: 2019/03/26(火) 17:10:40.61 ID:4psYZZe+0
>>53
新幹線の開業で日帰りができるようになったんだろ。

 

58: 2019/03/26(火) 15:36:11.50 ID:Einq35e20
要は、持っているだけで修繕積立金・管理費やらで
月々10万円くらい出ていく。

他の住民が滞納してて、実際には修繕も管理も行なわれず、
廃墟化して朽ち果ててる部屋もある。

そんな部屋でも、売るまでは毎月金が出ていく。
だけど売ろうとしても当然売れない。
1円で売られてるのはそのためだが、それでも売れない。

これがリゾートマンション地獄。

そんな部屋を有料で引き取ってくれるってことなんだな。

 

83: 2019/03/26(火) 15:43:12.40 ID:dg10fUKR0
>>58
>他の住民が滞納してて

これ古くなってきたマンションで多いんだってな
修繕しなければならないけど滞納が多いから
結局他の住人が支払うんだって
それが嫌だからさらに出ていくの悪循環

マンションは賃貸はいいけど購入はダメなのは
出ていくことしか自分では何もできないこと
一戸建てなら最悪修繕しなくてもいいけどマンションは多数決で決められちゃうから

 

91: 2019/03/26(火) 15:45:40.92 ID:j3bFety60
>>83
多数決で決めても、それでもカネ払わないとかあるからなw

 

65: 2019/03/26(火) 15:38:14.81 ID:+TzSzOU10
うちの爺さんは株はやったけど不動産はやらなかった
含み損たっぷりのNTT株を残してくれたからまだマシか

 

231: 2019/03/26(火) 17:22:29.01 ID:Fwf+eQ0q0
>>65
ジイちゃんに感謝

 

67: 2019/03/26(火) 15:38:46.21 ID:1B/WHLfe0
ここってなんでこんなに不人気なの?
スキー場って外国人増えて長野や北海道は潤ってるって聞くよ

 

72: 2019/03/26(火) 15:40:25.59 ID:C1Y9cuVi0
>>67
雪質が最悪らしい

 

80: 2019/03/26(火) 15:42:28.08 ID:1B/WHLfe0
>>72
なるほどね
新潟に限らず日本海側は雪質悪いっていうよね

 

86: 2019/03/26(火) 15:44:08.06 ID:7YYBlCAQ0
リゾートマンションは居住用に作られてないから住むのも楽ではない

 

253: 2019/03/26(火) 17:47:31.30 ID:MAd67lnV0
>>86
そうなのか。

 

94: 2019/03/26(火) 15:47:12.90 ID:f06RsGOe0
管理費 25000円
修繕積立金 3500円

次回大規模修繕2025年
当該住戸臨時負担金約185万円予定

これを隠してる場合が多すぎ
HPに載せておくべき

 

99: 2019/03/26(火) 15:48:30.68 ID:j3bFety60
>>94
ババ抜きのババだなw
買ったらほぼ詰みw

 

105: 2019/03/26(火) 15:50:40.31 ID:yK3coqIl0
マンション購入こえー

 

111: 2019/03/26(火) 15:53:11.31 ID:9Fj5gUAy0
管理費、修繕積立金と資産税で苦しんでる奴には朗報だろ

 

165: 2019/03/26(火) 16:42:04.86 ID:5ZvjCKWc0
>>111
だな。

 

125: 2019/03/26(火) 16:00:04.25 ID:xVGLql+H0
高齢者介護マンションにするのは?大浴場あるし、
自立してる高齢者は自由に出かけたりできるし

 

136: 2019/03/26(火) 16:06:43.49 ID:8pPMeh7q0
>>125
群馬の月夜野あたりにあるのは
なんとなく、そういう感じのリゾマンがあるな

 

138: 2019/03/26(火) 16:07:34.72 ID:uURM/fXe0
>>125
少し前に高齢者が住み着いてるって
報道あり
都内の賃貸から月5万以内に下がるならなんとかなるって

でも介護が必要になったら
そうもいかなくなる
大浴場も汚くなり
店も生活必需品入手も遠すぎる

でヤバイ方たちが住み始めたって噂になってココ

 

128: 2019/03/26(火) 16:00:48.62 ID:PEI6vydC0
あんな山間の土地はやめとけ
日没が早いから冬場は午後3時には薄暗くなって部屋の電気を点けんといかん

 

131: 2019/03/26(火) 16:04:14.12 ID:BmeQIxMl0
>>128
昔の鉄筋コンクリート製だしなかなか部屋も暖まらない希ガス。

 

259: 2019/03/26(火) 17:51:34.02 ID:rQuXyh0NO
>>131
屋内キャンプだと思えば
テント張って寝袋入って

 

150: 2019/03/26(火) 16:25:25.10 ID:2DnXI7Xa0
このアウトドア全盛の時代になんでスキー客はこんなに激減してるのかが知りたい。
冬季の登山とかアホみたいにおるやんけ。

 

174: 2019/03/26(火) 16:46:42.12 ID:YnZYQqsJ0
>>150
都会の大学生~若者は、移動手段である車の免許取得すらしない子が増えている。
都会暮らし、低収入、節約は美徳の名の元、車を所有する人が減っている。

バブル期にスキーへ行っていた世代が子持ちになり、ゲレンデに戻ってみたモノの、
ゲレンデはスノボ全盛期で、
スノーボーダー野放しで危険すぎると、ファミリーから敬遠され、
その子供たちはスキーの経験が少なく、最初の免許なし、車なし、お金なしの無い尽くし世代の時代に。

 

184: 2019/03/26(火) 16:53:22.36 ID:2DnXI7Xa0
>>174

スキーってJRやバスで行けるじゃん。車とか必要なくね?
登山のほうが よほど車が必要だとおもう

 

194: 2019/03/26(火) 17:00:51.59 ID:YnZYQqsJ0
>>184
どのみち、今の子はお金を使わないよw
レンタルするにしてもウェアや板などが必要だし、
バスは運転手も過労やら人手不足で、怖いし。

登山してるのは、バブル期を学生~新社会人で過ごした、現在中高年じゃない?
或いは、団塊世代など高齢者だし。

 

230: 2019/03/26(火) 17:22:28.89 ID:l43rAiUS0
>>184
スキースノーボードは車があった方が断然いいよ。
行動範囲が全然違うし、時間に縛られることもない。
たまにしか行かないヘタクソは電車やバスで充分かもね。

 

313: 2019/03/26(火) 18:35:13.17 ID:mYOhcvAd0
>>230
車は帰りがな。最近は電車でサクっといくのを検討中。すべてレンタルにするようにしてるから荷物はほぼ0だし、意外と快適な気がする。

 

161: 2019/03/26(火) 16:39:35.27 ID:aQNkyZ130
管理費が月額5万て高すぎだろ(´・ω・`)?
自宅マンションならともかく
そんな金を払うくらいなら普通にホテルに泊まるよな
最初にこれ考えたヤツあほかと思うわ

 

164: 2019/03/26(火) 16:41:58.35 ID:7mCNMQh60
>>161
温泉にプールにテニスコート
ビリアードや卓球があり
水道代が無料のところもあるから
妥当だけどな

 

185: 2019/03/26(火) 16:54:12.59 ID:aQNkyZ130
>>164
そんなのホテルにだってあるじゃん(´・ω・`)
行っても行かなくても年間60万も払うんだぞ?
60万あったら何日滞在するかにもよるけど
かなり良いところに泊れるぞ

 

191: 2019/03/26(火) 16:58:44.88 ID:U0haS6aq0
>>185
まあ当時のことを考えてみろよ
自分が行きたい時には、ホテルなんか
空いてないんだよ

 

178: 2019/03/26(火) 16:49:27.73 ID:U0haS6aq0
これワロタ
駅徒歩25000mってなんだよw

ttps://www.athome.co.jp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list/

 

195: 2019/03/26(火) 17:01:01.91 ID:KCrVw7sK0
>>178
雪道なら車でも片道1時間以上だな
維持費で毎月11440円
近所に店は皆無。

 

214: 2019/03/26(火) 17:10:39.28 ID:dg10fUKR0
>>178
250mの誤記だろうと思ってみてきた

まじで25kmだったw
東の山超えれば10kmぐらいで上越線にはでるけど
北か南の道路沿いにいくしかないわな
地図だと20kmなさそうだけどくねくねしているんかな

 

179: 2019/03/26(火) 16:50:31.82 ID:BHJbt3bK0
管理会社が権利1円で買い取って取り壊しできないもんなのかね

 

186: 2019/03/26(火) 16:55:38.34 ID:YnZYQqsJ0
>>179
管理会社が取り壊し費用を持つの??
取り壊し費用として、各戸から500万円とか1,000万円とか徴収しないと損するだけでは?

更地にしてどうするの?
区分所有者全員で共有の土地を維持するの?
土地は柵で囲い、草刈りも定期的にしないとならないよ?

 

263: 2019/03/26(火) 17:54:09.09 ID:dwBC8gOL0
>>186
管理会社は管理だけだよね

どうにもならなくなった物件からは撤退するだけ
誰も管理してくれないマンションなんて廃墟真っしぐら

 

187: 2019/03/26(火) 16:55:47.86 ID:BHJbt3bK0
2LDKくらいの部屋ならリゾートマンションといってもいいけど
6畳一間の部屋は当時でも詐欺物件やろ、これ

 

190: 2019/03/26(火) 16:58:15.55 ID:L1wNLLdN0
>>187
スキーの宿泊なんてこんなもん
苗場プリンスでも新館なんて合宿所レベルだったよw

 

205: 2019/03/26(火) 17:05:37.74 ID:BHJbt3bK0
>>190
マジかー
バブル期のスキーって狂ってたんやな
私をスキーに連れてってみたいな貸し切りロッジの世界かと思ってたわ

 

216: 2019/03/26(火) 17:11:08.62 ID:mYOhcvAd0
>>205
いまは貸しきりロッジは親子連れが主体だったりするからな。時代はかわるものよのうw

 

210: 2019/03/26(火) 17:08:09.07 ID:HsXRmWg60
>>187
今でもサーファー御用達の白浜とかレオパレスよりひどいぜ

 

196: 2019/03/26(火) 17:02:43.91 ID:mYOhcvAd0
今、スキーやスノボーやってる世代は、熱心な奴ほど、当日はウェアも最高スペックの板もネットで事前予約、車で朝行って、夕方まで滑ってゆっくり家に帰るようなのばっかりだろ。
それで、あちこちのスキー場をめぐるようなタイプ。
道具全部揃えて、リゾートマンション拠点に、なんてやつ存在しないだろ。

 

201: 2019/03/26(火) 17:04:35.47 ID:8fJkyob+0
>>196
パルナスで仮眠も出来るしな。
東京からだと湯沢なんて泊まりで行くまで
もない。

 

323: 2019/03/26(火) 18:48:10.34 ID:gSfjG/vq0
>>196
そうだろうね。前乗りで車の中で寝れば良いし。
安くあげようと思えば、努力するだろうし。

 

207: 2019/03/26(火) 17:05:49.91 ID:n9+LnjRg0
リゾート地なんて定住者が居ないから 観光客に飽きられれば廃墟と化す
観光客が来なくなれば 定住していた観光産業従事者も去る

かつて あんなに賑わっていた清里の現状は哀れなものだ
お前らも 行ったことあるだろw

 

235: 2019/03/26(火) 17:26:33.73 ID:zzz1Q+at0
>>207
何年か前に偶然清里のそばを車で通ったんで見てきたけど、悲惨すぎて言葉が出なかったな。
両親から、昔の賑わいを聴いてたからな。

 

239: 2019/03/26(火) 17:27:36.08 ID:4psYZZe+0
>>235
今はゴーストタウンだからな

 

243: 2019/03/26(火) 17:31:47.57 ID:zzz1Q+at0
>>239
ファンシーな街並みがゴーストタウン化したら、悲惨さが何段階か上がる様な気がする。

 

261: 2019/03/26(火) 17:53:15.56 ID:n9+LnjRg0
>>243
倒産した遊園地みたいな恐さがあるよね

 

264: 2019/03/26(火) 17:54:23.67 ID:ctycyKKu0
>>261
マイケル・ジャクソンの邸宅そのものだなw
いくら金持ちでもマイ遊園地なんて想像で終わらせておいたほうが正解だな。

 

269: 2019/03/26(火) 18:00:28.47 ID:zzz1Q+at0
>>261
うん。廃墟マニアのサイトに載ってるテーマパークの廃墟って感じ。普通の家の廃墟は
そんなにキモチ悪くないんだけどね。

 

273: 2019/03/26(火) 18:04:39.92 ID:dwBC8gOL0
>>243
元の清里は、全然ファンシーなんかじゃなかつた
本当の静かな高原地帯で、学校の山の寮たくさんある他は清泉寮くらいしかなかったけど、品のいいリゾートだったよ

子供の頃や高校の頃何度か行って滞在した

その後、アンノンとかで取り上げられてあんな変な街に変わってしまった

今はそんな閑散としてるんだ、びっくり

 

283: 2019/03/26(火) 18:09:56.27 ID:zzz1Q+at0
>>273
そうだったみたいだね。知り合いから聞いた事がある。参考までに『清里 廃墟』でググッたら、
悲惨な状況が良くわかると思うよ。

 

289: 2019/03/26(火) 18:12:42.57 ID:LUKfoIim0
>>273
20年ぐらい前、野辺山に住んでたから時々清泉寮にソフトクリーム食べに行ったりしてたけど
その頃はそんなに廃墟でも無かったのになぁ。
まあタレントショップはとっくに無くなってたけど。

 

294: 2019/03/26(火) 18:16:31.83 ID:zzz1Q+at0
>>289
いいところに住んでたんだね。あの辺の風景は大好きだ。野辺山駅がJRとしての最高地点ってのは
知ってたけど、高原で自然に標高が上がってるから、そんなに高いところにいるって気がしないんだよね。

 

275: 2019/03/26(火) 18:07:41.64 ID:1Hj3q9wh0
>>243
サイレントヒル的な…

 

268: 2019/03/26(火) 17:58:38.24 ID:e007XtDQ0
>>235
軽井沢だけは、駅周辺とコアゾーンだけは驚異の粘り腰だけどね。
離れたところは厳しいかも。

清里は3年前の夏休みに行ったけど、数件を除いて全てがシャッター閉まってた。
初めて行ったから、どこに何の店があったのかさえ分からないw
微かに覚えているのは、山田邦子とか、田代まさしがタレントショップを開いた、というワイドショー記事w
観光客が、じゃなくて、そもそも人がいないw

 

271: 2019/03/26(火) 18:02:41.60 ID:H5xTsMZR0
>>268
清里は気分が沈む。

 

279: 2019/03/26(火) 18:08:35.37 ID:MAd67lnV0
>>235
ティーポットの形の建物はまだあったか?

 

287: 2019/03/26(火) 18:11:36.85 ID:zzz1Q+at0
>>279
『アラレちゃん』に出てきたところだろ? 残ってたけど、現物はアラレちゃんのみたいに
背が高くない。

 

220: 2019/03/26(火) 17:16:05.49 ID:K7ElsY7V0
タワマンだって展望風呂、パーティルーム、学習室、フィットネス
シガーバー、シアタールームがあってコンシュルジュと防災センターがあって
管理費割高なんよ
プール、テニスコートなんて維持費食いまくりだぞ

 

222: 2019/03/26(火) 17:17:22.23 ID:mYOhcvAd0
>>220
叩き売りしてるような物件は、もうそんな施設何十年も前に閉鎖してるようなのばっかりだろw

 

228: 2019/03/26(火) 17:21:17.73 ID:dg10fUKR0
>>220
住民以外に貸し出しているところあったわ
プールとかフィットネスとか撮影用に便利

 

233: 2019/03/26(火) 17:23:54.31 ID:M2uXDCEi0
築40年かw
壊れるだろうなあ

 

240: 2019/03/26(火) 17:28:09.80 ID:zzz1Q+at0
>>233
何故か人の入ってないマンションは、ヘタるのが早い。雨漏りとかヒドいんじゃないかな。

 

249: 2019/03/26(火) 17:41:37.44 ID:KcTcUZPG0
人生に絶望したんで鹿児島駅すぐそばの中古マンション買って
毎日桜島でも見ながら隠遁生活しようと思ってたのに
こういう記事読むとちょっと考えちゃうね

 

266: 2019/03/26(火) 17:57:12.70 ID:dwBC8gOL0
>>249
買うなら借りとけば?
鹿児島なんて安いでしょ

そのうち違う場所に住みたくなるかもしれないし

鹿児島は、食べ物美味しくてとてもいいところだけどね

 

267: 2019/03/26(火) 17:58:30.29 ID:QR/S+/z40
>>249
駅すぐそばならいいね
冬でも暖かいし

 

256: 2019/03/26(火) 17:50:44.62 ID:ctycyKKu0
固定資産税って評価額の1.5%とかそんなんじゃなかったっけ。
1億なら150万とか200万くらい?
ただ、特例がいろいろつくようなのでその半分くらい。
それでもそのマンションの収入ないと税金はそれなりに負担感あるね。

 

288: 2019/03/26(火) 18:12:33.13 ID:y3Bd283A0
>>256
住んでないと物凄く取られるって聞いた

 

301: 2019/03/26(火) 18:29:48.44 ID:b3GtWxUO0
>>288
それは土地じゃないか?
家があると固定資産税安いけど更地にすると高くなる

 

311: 2019/03/26(火) 18:34:27.26 ID:y3Bd283A0
>>301
だっけか?
なんか人が住んでないと高くなるって話も聞いたような

 

270: 2019/03/26(火) 18:01:59.46 ID:aTMsnuo90
水道代も問題だよね
住民と別荘地は値段違うんだろ?

 

280: 2019/03/26(火) 18:08:36.81 ID:aMIgAtR90
>>270
水道管もサビサビだろうな

 

276: 2019/03/26(火) 18:07:56.17 ID:Doy+PQBn0
NHK「所さん大変ですよ」で 
やってたな
二束三文のマンションw

 

309: 2019/03/26(火) 18:33:11.09 ID:vpATIdbO0
山の別荘地はもっと悲惨
葉山あたりにしとけば・・

 

318: 2019/03/26(火) 18:42:02.10 ID:zzz1Q+at0
>>309
軽井沢とかはまだマシだけど、場所によったら廃墟街になってるところがあるね。

 

321: 2019/03/26(火) 18:47:32.56 ID:mYOhcvAd0
>>318
那須とかな…と毎年行くたびに思ってたが、あそこはまだマシなほうなんだってな。

 

337: 2019/03/26(火) 19:01:17.98 ID:Os6eCGIJ0
ゴルフ場会員権、別荘も昔は憧れだったなw
父は見栄っ張りだったがこういうのには手を出さなかった
なかなか先見の明があった

 

343: 2019/03/26(火) 19:03:38.03 ID:aTMsnuo90
>>337
あったね
ゴルフ会員権が1億円だ、5000万円とかw

 

221: 2019/03/26(火) 17:17:17.75 ID:XIOimYNh0
これが本当の話しならむしろやさしい業者だろ

 

 

元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1553580644/l50

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