歴史教科書の人物名表記が様変わり「リンカン」「ローズベルト」「シャビエル」「マガリャンイス」… 4


1: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:26:53.07 ID:Fe222gI20.net BE:329591784-2BP(2000)
「いい国」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱」が新定番子どもの教科書をめくると、驚かされることが多い。
源頼朝の顔が違っていて驚くと、他にも違うところがたくさん。
実はここ数年の間に、教科書の中の常識はガラッと変わっている。
そのため、テストや受験のために必死に覚えた年号や史実を語呂合わせにも、「間違った常識」になってしまったものがある。〈いい国(1192)作ろう鎌倉幕府〉は有名な語呂合わせのひとつだったが、現在の小中学校の教科書では使われていない。「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。源頼朝は、征夷大将軍になった1192年より以前の1185年に守護・地頭を置き権力基盤を築いていました。
よって実質的な開幕として1185年としているのです」(教科書出版社・東京書籍の社会編集部の編集者)
最近では「いい箱(1185)作ろう鎌倉幕府」が新定番だ。~中略~それだけではない、歴史上の人物の“名前”までもが変わってしまっている。
アメリカ大統領・リンカーンは〈リンカン〉と表記されるようになった。
これは現地読み(ネイティブな発音)に則した表記でイントネーションも大きく変わった。
教科書出版の世界では近年、社会の国際化にともない表記を現地読みに近づけていこうという流れがある。「高校の教科書ではすでに、アメリカのルーズベルト大統領は〈ローズベルト〉、フランシスコ・ザビエルは〈シャビエル〉という当時のスペイン語読みが、
さらに初の世界一周を成し遂げたポルトガルのマゼランは〈マガリャンイス〉という読みが併記されています。
これらは小中学校の教科書ではまだ導入されていませんが、機を見てやがては導入されるかもしれません」(同前)
http://www.news-postseven.com/archives/20141130_285330.html

132: ファルコンアロー(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:10:37.73 ID:THpe/s020.net
>>1
幕府の設置は、征夷大将軍の持つ権限によって行われる。
よって、征夷大将軍になる前に幕府を開いたとする説は重大な誤りである。

 

143: キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:13:59.85 ID:6qCfCJ8f0.net
>>132
だよなあ
江戸時代もそれだと関ヶ原勝利後からとかなっちゃう可能性あるし

 

444: ファルコンアロー(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 18:44:21.52 ID:THpe/s020.net
>>143
そう。
その当時の侍たちが天皇を尊重し、一定のルールに従って行動していた証拠でもある。
「実質支配していたから」で「鎌倉幕府は1185年から」とか言うのは暴論。
・天皇から位を拝領してからでないと幕府を開けなかった
・侍社会の最高権威である征夷大将軍を任命出来たのは天皇だけ。
これらの史実を蔑ろにしている。

 

454: バックドロップホールド(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 19:06:35.25 ID:5pjtz6iV0.net
>>444
・「幕府」という名前の行政機関はないし、そもそもそれは征夷大将軍の職掌と関係がない。
・征夷大将軍が最高権威になったのは幕府権力が安定化した後のことで、頼朝の頃にはそのポストがそれほど他の官職に比べてスペシャルじゃない。

 

273: ジャンピングエルボーアタック(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:51:31.07 ID:HcX0NOGm0.net
>>1
>弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています

東京書籍の教科書を採用してる学校のテストではこれを正解にするのかw

 

281: 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:57:29.02 ID:XAJJ/grw0.net
>>273
たぶん、今はどこのテストでも入試でも1192年だと不正解
教育審議会だか何かで正式に取り決めてた記憶があるまあ、入試とかなら微妙な解釈の違いがあるような点が問題に出されることは回避するだろうが

 

289: ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:59:51.62 ID:0rfpFAAC0.net
>>281
当分は択一問題だと1192年を選択肢に入れるのは避けそう下手に入れると以前は正解だったとか塾から質問状が来そうだから

 

7: ニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:30:25.38 ID:gNb0NrFv0.net
チンギス・カンもしくはジンギス・ハン
決してジンギス・カンではない

 

74: 河津掛け(新潟県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:51:25.07 ID:EKvFHEsv0.net
>>7
チンギス・ハンは?

 

8: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:30:31.68 ID:Xil1b//a0.net
金日成(きんにっせい)とか、今は歴史の教科書でもキム・イルソンになってるのかね。

 

276: 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:53:30.77 ID:XAJJ/grw0.net
>>8
朝鮮系は現地読み
中国系は基本日本語読みで現地読み併記の場合あり

 

11: 超竜ボム(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:30:41.92 ID:3VynR3kw0.net
マガリャンイスっていきなり言われたら困惑するわ

 

12: 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:31:04.98 ID:gvnLroXU0.net
ゴディバがゴダイヴァにかわるのか

 

17: ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:33:11.73 ID:uDLRCIjI0.net
まぁそういうもんだよ

 

28: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:36:40.50 ID:/BmXwB9S0.net
イイハコ作ろうキャバクラ幕府

 

32: 断崖式ニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:38:06.29 ID:9aVx0w2e0.net
「ギョエテとは俺の事かとゲーテ言い」
を思い出したw

 

34: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:39:11.55 ID:nybmMq/m0.net
> 征夷大将軍になった1192年正式にはこれでいいんじゃないの
そんな曖昧なこと言い出したら太平洋戦争の開始日だって満州事変からにしなきゃとか
色々でてくるんでは

 

70: アイアンフィンガーフロムヘル(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:50:29.78 ID:jVAdyRDx0.net
>>34
俺も確かガキの時は征夷大将軍になるつまり幕府を開く権利を得る事と同等って習ったと思う
秀吉は違ったっけ

 

35: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:39:18.98 ID:bJPlvLfr0.net
現地呼称にこだわるなら国名とかも変えなきゃいかんだろ

 

332: ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:28:52.42 ID:GS59Vhnp0.net
>>35
これや

 

48: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:44:02.37 ID:gvnLroXU0.net
なぜネイティブ風味に

 

60: 膝十字固め(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:46:33.30 ID:Q9RKvl8I0.net
ローズベルトはネットでも見かけるなぁと思ったがそういうことか
いいんじゃね、人名ぐらいカタカナやめてもいいと思うが。アルファベットも同じくらい見慣れてるし違和感ないだろ

 

66: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:48:49.45 ID:Xil1b//a0.net
>>60
世界史の試験の解答欄にアルファベットで人名書かなきゃいけなくなるんだぜ。

 

62: 膝靭帯固め(岩手県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:46:55.83 ID:F/TZ1U1z0.net
聖徳太子は結局存在していたのかね

 

79: 逆落とし(石川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:52:50.63 ID:7WVTMYoQ0.net
日本語表記で発音に拘るくらいなら潔く原語で表記すればいい

 

89: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:55:21.03 ID:+3IWlD8a0.net
>>79
ほんとそれ
どうあがいても日本語に変換してるんだから昔っから通りの良いルーズベルトで、ザビエルでかまわない
英語表記を併記すればいいだけの話

 

102: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:58:58.54 ID:nybmMq/m0.net
>>79
何のための日本語表記かといえば日本国内で伝わるかどうかがが重要なんだよね
(もちろんなるべく原音に近い発音にするけど)
て考えると何の為のローズベルトなのかほんとわからない

 

81: キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:53:19.24 ID:uKVwWRXs0.net
メルツェデス
ジャグワー

 

82: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 12:53:27.06 ID:Q1/WmY4V0.net
織田ノヴナガ

 

108: キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:01:09.52 ID:uKVwWRXs0.net
鎌倉あるというキャバクラ「幕府」
実在するのか?

 

117: ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:05:00.79 ID:OccwM5GO0.net
じゃあ、ドイツはジャーマニ、オランダはネザーランドって地理で教えてんの?

 

120: アイアンフィンガーフロムヘル(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:05:58.81 ID:jd6zkxx20.net
そのうち
フホーンスのパーヒィでシャウル・ドゥ・ゴーラ大統領は
とかになるぞ

 

125: ジャンピングパワーボム(山形県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:07:06.13 ID:nwHSHI0K0.net
>>120
wwww

 

133: スリーパーホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:10:39.16 ID:QSUpvCjq0.net
いい箱つくってどうすんだよ

 

135: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:10:49.71 ID:ONbfGf8D0.net
タイガー戦車:強そう
ティガー戦車:弱そう

 

178: アイアンフィンガーフロムヘル(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:31:46.37 ID:jVAdyRDx0.net
>>135
跳ねそうな戦車だな

 

138: ランサルセ(京都府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:11:55.05 ID:F2CkBCDf0.net
曲がりゃん椅子w

 

139: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:12:08.52 ID:2AbKQJ7a0.net
適応できない教師がテスト採点で俺様の中の表記と違うから×!とかやって問題になってそう

 

152: ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:17:39.44 ID:Ru0TZwYM0.net
翻訳物だと訳者のセンスでキャラ名が変わることあって
地味にイラッとくるエルリック・サーガのアリオッチが新装版だと
アリオッホになってるとかさ。

 

174: サッカーボールキック(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:29:08.78 ID:6KHwy7R7O.net
>>152
まぬけな響きになったな。

 

232: ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:14:03.93 ID:Ru0TZwYM0.net
>>174
いちおう、言い訳としては英語読み(アリオッチ)より
ドイツ読み(アリオッホ)のほうが世界観的にマッチしているかららしい。

 

157: チキンウィングフェースロック(中部地方)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:19:41.70 ID:QlWVhp0i0.net
発音にこだわるならカタカナ使うの止めろや

 

160: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:22:32.96 ID:nybmMq/m0.net
>>157
これ

 

163: アキレス腱固め(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:24:54.72 ID:Xf2WanRL0.net
プチン大統領になっちゃうの?

 

206: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 13:56:33.91 ID:JDIuPBnV0.net
こういうのも歴史の面白みだと思う

 

246: 16文キック(岡山県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:25:29.44 ID:wS4++ZKd0.net
ザビエルとX-Menのエグゼビアって同じXavierって綴りなんだよな
アメリカじゃエグゼビアって教えてるのかな?

 

255: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:32:04.91 ID:bJPlvLfr0.net
>>246
アメリカで教えるような重要人物じゃないだろ

 

256: 16文キック(岡山県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:33:32.93 ID:wS4++ZKd0.net
>>255
そりゃそうだわな
スマヌ

 

337: バズソーキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:33:41.46 ID:UGsU29xB0.net
>>246
ついでにいうと英語の場合は、英語読みしかしないからね
カタカナで表すと後者だろう
Michealをマイケルとよんだりするしね
そういう意味では現地読みを採用したところでカタカナで教えている以上
世界的には通じないんだから
現地読みに合わせるのって、無意味なんだろうな

 

364: ダイビングフットスタンプ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 16:10:27.07 ID:yzgPzDwW0.net
>>337
というか現地読みを重視するっていう日本方式が世界的には異端だからな
南蛮と付き合い出してからどの国と親密になったかが人によってバラバラだったからな
普通は自国の読み方か宗主国の読み方か英語読みのどれかなんだけど

 

257: 河津落とし(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:34:52.99 ID:lWuJwUcI0.net
当時日本で一般的にどう呼ばれていたかが、一番重要だろうに
スペイン語読みに近づけるとか、愚かとしか言いようがない

 

371: 断崖式ニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 16:18:21.64 ID:DXUrbGWG0.net
>>257
これすげー意見だな
納得いった

 

458: エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 19:13:41.58 ID:51h/BqS/0.net
>>257
エゲレス
イスパニアとかかよ

 

267: タイガースープレックス(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:42:46.90 ID:7V48jMCm0.net
ユリウス・カエサルは教科書だとどう表記されてるんだろう。ユリウス・カエサルか、
ジュリアス・シーザーか。個人的には前者しかありえないんだが

 

400: ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 17:15:54.68 ID:otnPpU1O0.net
>>267
地元(イタリア)ではジュリオ・チェーザレ

 

274: TEKKAMAKI(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:52:20.50 ID:hQtdc9Js0.net
昔ウイルスのことビールスって言ってたよね
いつの間に変わったのか記憶無いけど

 

282: ミドルキック(群馬県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:57:56.15 ID:2C5oNOvO0.net
>>274
ウイルスもビールスもヴァイラスって読み方の間をとったんじゃない?

 

288: ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 14:59:41.95 ID:xzhpwcm40.net
>>282
今はギロンを戦わせてる場合じゃない
ヴァイラスを戦わせてる場合でもない

 

311: トペ コンヒーロ(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:18:26.82 ID:/xr4WTrD0.net
>>288
好きよ

 

290: 断崖式ニードロップ(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:00:21.77 ID:vsdHa6Zt0.net
年号も「西暦」に直さないで
元号で表記しろっていいたいわ

 

292: 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:02:25.35 ID:XAJJ/grw0.net
>>290
明治以降なら有意義そうだが、江戸期以前が覚えるの大変そうだw

 

338: 急所攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:34:13.84 ID:+ZWTKZTi0.net
当時の人は「幕府」とか言ってなかったんだろ?
あくまでも後の学者が後付けで、鎌倉、室町、江戸幕府と定義しただけ。
だったら「征夷大将軍任命=幕府の始まり」とか言っても意味が無い。実質上の権力基盤が頼朝に移った時を鎌倉幕府開始とするのは十分に合理性がある。
そもそも歴史なんてわずかな残された資料で後の学者が、あーでもない、こーでもないと
判断しているだけなんだから、新しい資料が見つかったりして、歴史が変わるなんて
別におかしくないんだよ。

 

346: 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:43:40.69 ID:XAJJ/grw0.net
>>338
そそ、まさにその通り
1192年説を提唱した塙保己一は江戸時代の学者で、
同時代の江戸幕府の「幕府」概念をそのまま過去に遡及させてしまっただけなんよね

 

351: ミドルキック(家)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:52:26.18 ID:/ZRSQ2WQ0.net
>>338
じゃあ鎌倉政権って改めるのが筋じゃねーの?

 

440: ジャンピングカラテキック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 18:36:38.13 ID:OGA8VdzY0.net
>>338
これは全く逆なんだわ。「幕府」という概念はそもそも後世に作られたもの。
だったら、当時の実態ではなく、後世の観点から判断する方が正しい。
後世の概念なのに、当時の実態を無理にでっちあげて根拠付けすると、おかしな話になってしまう。
後世の観点から、形式的に征夷大将軍=幕府とした画一判断した方がわかりやすくて良いんだよ。

 

355: ミッドナイトエクスプレス(家)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 15:59:44.74 ID:vhlymOhN0.net
昔のアイドルの生年月日かよ コロコロと変えるな

 

358: トペ スイシーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 16:04:54.89 ID:WF2SU7I50.net
吾妻鏡、北条政子演説意訳
頼朝公に忠勇なる八幡太郎の武者たちよ。各々心を一にして聞いてほしい。
これは政子、最後の言葉である。
我々は英雄の子、実朝を失った。しかし、これは終焉を意味するのか?
否!始まりなのだ! 公家勢力に比べ、我等関東の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?諸君!関東の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。我々は公家共にいいように使われ、関東移民にさせられた。
そして、一握りの公家が奥羽にまで膨れ上がった朝廷を支配して400余年、
関東に住む我々が自由を要求して何度公家どもに踏みにじられたか。
頼朝公が掲げた自由のための戦いを八幡神が見捨てるわけはない。

私の子、諸君らが愛してくれた実朝は死んだ。何故だ!?新しい時代の覇権を我ら選ばれた武士が得るのは必然である。
ならば、我らは襟を正し、この時局を打開しなければならぬ。

我々は源家と共に過酷な関東を生活の場としながらも共に苦悩し、
錬磨して今日の文化を築き上げてきた。その恩義はシュミ山より高く、海よりも深い。しかしながら朝廷の公家共は、自分たちが関東の支配権を有すると増長し我々に追討の宣旨を下す。
諸君の父も、子もその公家の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!
それを、実朝は死をもって我々に示してくれた!我々は今、この怒りを結集し、公家共に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、源家への最大の恩義となる。
坂東武者よ!悲しみを怒りにかえて、立てよ!坂東武者よ!
我ら関東こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らこそ日の本を救い得るのである。

 

362: トペ スイシーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 16:06:59.72 ID:WF2SU7I50.net
>>358
武士の時代はこの大演説より始まる

 

409: アルゼンチンバックブリーカー(宮城県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 17:33:10.52 ID:fBz8EA5C0.net
1919
いくいくベルサイユ1929
酷く膨らむ世界恐慌

 

412: バックドロップ(西日本)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 17:39:46.33 ID:AyeswvMN0.net
いちごパンツ(1582)で本能寺

 

426: 中年’sリフト(禿)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 18:02:43.13 ID:71BVacSZ0.net
日本語じゃ原語表記に忠実に表記出来ないんだから変える必要無いだろ

 

435: パイルドライバー(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 18:27:30.45 ID:pz9QeLFC0.net
>>426
ほんこれ意味不明な改訂やめてほしいわ
混乱するだけ

 

441: 男色ドライバー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/30(日) 18:38:46.69 ID:bi3iICxG0.net
あくまで現在の有力な説なんだろ
また何年もしたら1192に戻ってるかもしれん
ほんといいかげんなものだな

 

元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1417318013/l50


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4 thoughts on “歴史教科書の人物名表記が様変わり「リンカン」「ローズベルト」「シャビエル」「マガリャンイス」…

  • 気になる名無しさん

    「じゃあ○○は××になるのかよ」って意見があるけど、長いスパンで見れば当然そうなるだろ
    忠実に表記できないのはそうだけど、できるだけ原語に近くするのは当然
    ネトウヨは内側に閉じこもることばっかり言うけど、そのくせ「Japanって言うな」とか言うから始末が悪い

  • 無題

    新しかろうが古かろうが、もともと間違ってるんですよ。
    もとは外国語だから。

    スティーウ・ジャブズ って感じだし、ブィル・ゲイッツ という読みもあり得るし、
    ヨーロッパ言語風なら「リンコルン」とかになりそうだし、南部訛りでも変わる、どれでも正解な訳で、一応日本人的な読みで一つに決めた。
    日本人は語学が出来ない人が多いし、スティーブのブが「フ」の震えた様な音もしらないからベタ発音で通せばいいのにと思う。発音によれば、スティーフにも聞こえる。
    すてぃー「ふ」と書いたら嘲笑するなんてのは、意地汚く無知無能なスノッブやド底辺の論理。
    どっかの国の人が、キムチじゃなく「ギンチー」だと発音訂正に拘るのに似てる。だから、気持ち悪いのでしょう。

    外国本式発音に固執するのも、自国の発音に固執するのも、逆転だから、似たことなのかもしれない。

  • 気になる名無しさん

    帝国臣民が”kohei kiguchi”といった風にされるのは構わないのに
    “Michael wittmann”を”ミハエル ヴィットマン”とするのはダメなんだな
    典型的な左翼のダブスタじゃねーか死ねユダヤ左翼